Максим Топилин — РБК: «Надо продлить программу маткапитала до 2021 года»

Министр труда Максим Топилин (Фото: Олег Яковлев / РБК)

​​О пенсионных накоплениях

— Максим Анатольевич, сейчас вновь заговорили о возможной заморозке накопительной части пенсий — такое обсуждение действительно опять идет?

— Здесь нельзя говорить о какой-то инициативе. Речь идет о том, что министерство финансов высказывает некоторые соображения по поводу того, чтобы не индексировать пенсии по уровню инфляции. В законодательстве у нас предусмотрено, что пенсии индексируют по доходам Пенсионного фонда, но не ниже инфляции за прошлый год. Это гарантия от государства, чтобы пенсии сохранялись в реальном выражении. Сегодня изменилась экономическая ситуация: если раньше, практически все прошлые годы, доходность Пенсионного фонда обгоняла инфляцию в связи с тем, что зарплаты росли, то сегодня нет. Это что, означает, что надо менять правила игры? Нам кажется, что нет. Это временное явление, очевидно, что уже с 2017–2018 года ситуация может поменяться, зарплаты восстановятся, будут расти, восстановится и доходность Пенсионного фонда. Отсюда и возникла дискуссия: если у нас недостаточно денег на трансферт, чтобы проиндексировать по уровню инфляции, то давайте посмотрим, что делать с «накопиловкой». Ведь когда Минфин и Минэкономики предлагали сохранить отчисления в НПФ, мы исходили из того, что это требует трансферта в 345 млрд руб. в следующем году. Теперь начинать манипулировать индексацией не совсем правильно ни с политической, ни с экономической точки зрения.

— А как защитить накопления от обесценивания?

— Уже было много сделано, например, закон о гарантиях, который был принят в 2013 году. Система гарантирования заработала, но не все негосударственные пенсионные фонды (НПФ) попали туда. Есть опасения, что некоторые НПФ, которые в эту систему не вошли, задерживают перевод накоплений в другие фонды по заявлениям граждан. Люди написали заявления, что переходят в надежный фонд, а ненадежные не платят надежным — это очень серьезный риск. Но я знаю, что ЦБ этим сейчас занимается, готовит законопроекты. Второй риск, что по закону гарантия — это номинал: сколько перечислили, столько через 30–40 лет вернется. Вот я спрашиваю — вы придете в банк, который предложит: давайте вы сейчас откроете вклад на 10 тыс. руб., а я вам через 40 лет 10 тыс. верну? Наверное, нет. А в НПФ ситуация именно такая, и нам кажется, что ее постепенно надо менять путем обеспечения окупаемости вложений, изменяя законодательство, чтобы прирост вложений был гарантирован хотя бы не ниже инфляции. Проблема еще и в том, что вложения НПФ — это не инвестиции, лишь на 15–20%, остальное — вклады в банках и облигации. Очень многое предстоит сделать, чтобы инвестпривлекательность этого механизма еще усовершенствовать.

— Будет ли сохранен тариф взносов во внебюджетные фонды для работодателей в 22% либо сложности с бюджетом заставят его увеличить до 26%?

— Сейчас по закону тариф 26%, 22% — это льгота, и разница между этими ставками тоже покрывается трансфертом из бюджета. Мы все время дискутируем, когда нам говорят, что Пенсионный фонд дефицитен — там нет дефицита. Есть принятые государством пониженные тарифы: для IT, ТОРов. Когда такие решения принимаются, требуется трансферт. Пока мы подготовили законопроект о продлении льготного 22-процентного тарифа на 2018 год — он у нас каждый год передвигается по бюджетной линейке. Я не знаю пока позиции Минфина, но в тех проектировках, которые мы готовим, Минфин не делал замечаний, поэтому, скорее всего, тариф в 22% будет сохранен.

О безработице

— Как складывается ситуация с безработицей?

— Мы каждую неделю отслеживаем, что у нас происходит с регистрируемой безработицей и неполной занятостью. Если брать май-июнь, неделю — прирост, неделю — снижение. Два месяца нет устойчивого тренда, все время идет колебание. Нас беспокоит, что сохраняется много неполной занятости, хотя количество таких лиц сократилось на 30 тыс., или на 11%, остается все равно 295 тыс. человек. Мы работаем с регионами, которые испытывают наибольшие сложности, сейчас по восьми регионам приняты программы дополнительных мер, на это 2,5 млрд руб. выделены из бюджета. Перед форумом я встречался с руководителями Кировской, Свердловской, Челябинской областей, на очереди у нас еще Башкортостан, Вологда, Владимир — это регионы, заявки которых мы рассматриваем. Там находятся крупные либо градообразующие предприятия, на которых большой массив занятых неполное рабочее время. По ним мы хотим принять дополнительные меры, чтобы как-то пройти непростой период. Прогнозы пока неоднозначные. Путем экономической поддержки, надеюсь, мы сможем избежать серьезных рисков.

О маткапитале

— На повестке стоит продление программы материнского капитала. На какой период вы предлагаете ее продлить?

— Пока дискуссия продолжается. Мы считаем, что надо продлевать программу материнского капитала как минимум до 2021 года. У нас сейчас сокращается количество женщин в репродуктивном возрасте от 20 до 29 лет — это самый активный возраст. В диапазоне от 30 до 39 лет будет увеличение, а возраст рождения увеличивается по объективным причинам. Мы надеемся, что продление материнского капитала позволит стимулировать этих женщин на рождение вторых детей. Тем самым можно сохранить позитивные тренды в рождаемости, хотя мы, кажется, уже достигли пределов. Скорее всего, будет некоторое снижение в перспективе, мы должны не допустить резкой динамики.

— Будет ли расширен список того, на что можно потратить маткап?

— Мы сейчас готовим предложения. Буквально недавно принято решение, что материнский капитал можно тратить на первоначальный взнос на ипотеку, а не просто на погашение кредита. Сейчас эта программа заработает. Вторая мера — 20 тыс. руб. можно будет получить наличными как антикризисную меру. Буквально с понедельника Пенсионный фонд начнет эти выплаты. Мы также подготовили законопроект, который позволит семьям с детьми-инвалидами брать средства маткапитала на бытовое устройство — для детишек-инвалидов важны приспособления дома, которые помогают социализации, развитию навыков. Зачастую у семей нет на это свободных средств. Нам все ведомства, кроме Минфина, этот законопроект согласовали — это небольшие деньги.

И еще сейчас прорабатываем тему, связанную с возможностью направления материнского капитала на предоставление услуг по уходу. На детский сад сейчас можно их тратить, так как это образование, а только на уход, присмотр, когда у учреждения нет специальной лицензии, это не разрешается. Мы сейчас с Минобразования прорабатываем это предложение.

— Какие средства потребуются на это?

— Их не потребуется больше. В среднем на материнский капитал используется порядка 300–​350 млрд руб. в год — приблизительно такие ежегодные обязательства и потребуются. Надо помнить, что еще старые обязательства надо исполнять, поскольку не все сразу использовали уже выданные сертификаты на материнский капитал.​